Мой вчерашний спор неважно с кем.

"Две державы на протяжении столетий были активными участниками политики Старого Света, однако никогда не воспринимались основными европейскими державами как партнеры того же класса, что они сами."
Вредное заблуждение. В 18-начале 20 вв. все было совсем иначе. Россия была европейской страной. А теперь ей бы самой с собой разобраться, хочет она быть в Европе - или полуколонией Китая.

cearense1 И в чём же это выражалось?

tetese династические браки устроят? вполне адекватный эпохе критерий. на туземцах не женятся, туземок замуж не берут.

cearense1 Нет, не устроят. Они имели место быть задолго до 18-ого века, и их прекращение в начале 20-ого не имеет никакого отношение к утрате или не утрате "европейскости".
Элита России - да, была проевропейской и имела европейские корни. Но причем здесь Россия?

tetese В том и дело, что не имели. Киевский период не предлагать, тогда варяжская Русь была более чем европейской.
Так Россия - это и есть прежде всего ее элиты. В традиционном обществе так было везде и всегда.
С другой стороны, европейский выбор России предопределен принятием христианства. При все болезненности сюжета после схизмы было ясно, особенно после Реформации, что Россия принадлежит к Западу фактом своей веры. Конфликты в этом ракурсе происходили в общем пространстве взаимного интереса и понимания, в то время как Азия была просто за пределом дискуссий как для католиков, так и для православных и протестантов.
Вообще, милсдарь, я вижу, Вам хочется в Азию. Ну, кто ж Вам может помешать. Особенно через несколько десятилетий, когда страну, вероятно, поделят меж собой мусульмане и китайцы. Будете наслаждаться неевропейским выбором.

cearense1 >В том и дело, что не имели.
Дорогая моя, не несите чушь. Вы про бабушку Ивана Грозного слышали что-нибудь? Её Софья Палеолог звали...
>европейский выбор России предопределен принятием христианства.
А про династические браки с татарами слышали что-нибудь?
>Вообще, милсдарь, я вижу, Вам хочется в Азию.
Вообще, сударыня, Вы спорите со своими фантазиями. Не надо пытаться приткнуть Россию придатком то к Европе, то к Азии. Россия - страна евразийская и это - факт географии.

tetese Извиняйте, если что )
Точно ж, проекты третьего Рима, мономаховой шапки, и тем более рюриковства - они все вполне европейские!
Татарок, мне помнится, непременно крестили, и получались очень хорошие христианки.
А география условность. США, Канада, Австралия, Н.Зеландия вполне входят в европейский мир Запада. И Россия входит. Ничего в ней нет сугубо азиатского в ментальном, культурном, политическом и прочих смыслах. Только некоторая часть населения. Так и в современной Зап. Европе немало таких азиатов.

cearense1 >США, Канада, Австралия, Н.Зеландия вполне входят в европейский мир
США входят в европейский мир? Это сильно...
Хотите совершенно бесплатно хороший совет? Попытайтесь переосмыслить своё страстное поклонение Европе. Она, действительно, какое-то время доминировала в мире, но всё рано или поздно заканчивается. В случае с Европой признаки этого конца не заметить просто невозможно.
>Ничего в ней нет сугубо азиатского в ментальном, культурном, политическом и прочих смыслах.
Поясните тогда, пожалуйста - почему же Россия:
а) не живет, как Европа;
б) отторгается Европой;
в) нововведения "под Европу" в России так плохо приживаются?

tetese С чего хоть Вы взяли, что Россия не живет, как Европа. Во многих ракурсах живет именно как Европа. В личной жизни, во вкусах, в человеческих взаимоотношениях, в культурных ориентирах, всё искусство в России европейское, кумиры молодежи... Бизнес, я знаю, готов строиться по-европейски, и строится, когда ему не мешают... Интересы в геополитике в основном общие и связаны с проблемами с Востока. Причем все европейское в России хорошо приживается: моды, искусство, кумиры, технологии.
В России только система власти не европейская. Примитивный блатняк, взявший на вооружение ордынскую архаику. Почему русский народ веками терпит ублюдков на троне и рядом - это отдельная тема.
Кто отторгается Европой? Вы? ...Европой - и то нерешительно - отторгается как раз наша власть, фигурально выражаясь - гиперсписок Магницкого. Упыри и уроды. Лично меня там, к примеру, ни разу никто не отторгал. И моих друзей. И друзей моих друзей. Русское искусство идет на ура. Русские девушки вызывают восторг. Русские специалисты идут нарасхват, если чего-то умеют.
Уровень непонимания отнюдь не такой, как между валлонами и фламандцами в Бельгии, гораздо ниже. Вот те-то отторгают друг друга с невероятной силой.

http://gazetacmt.livejournal.com/304373.html?thread=3432437#t3432437

Оригинал взят у noth_special в Шакалы воют - караван идет

Сокуров - эстет-агностик, смертельно раненный конечностью человеческого бытия, ищущий спасения в красоте, но понимающий, что и в красоте спасения нет, а потому эстетизирующий больше всего именно смерть.
Красивая смерть величественно-ужасна. Некрасивая смерть (как у Ленина) лишена даже этого. Это казус, роняющий человека в мутную лужу бессмыслицы.
Все формы человеческого существования есть формы тщетного бегства от смерти.

По случаю вручения премии "Поэт" Виктору Сосноре подумалось о том, что катастрофически иссякает пространство поэтической легендарности.
Ушли Вознесенский, Ахмадулина, Лосев.
Остался Евтушенко. Лиснянская, пожалуй. Ну и вот - Соснора.
Остальное - совсем нелегендарно. И не понимает даже, почему и зачем.

Народный артист России Лев Лещенко написал открытое письмо против песни Mercedes S666, написанной рэпером Нойзом, который сравнил Анатолия Баркова с всадником Апокалипсиса. Мужественный поступок борца за правду.


Главному редактору «Новой газеты»
Д.А. Муратову

Уважаемый Дмитрий Андреевич!

Случайно увидел Вашу газету за прошлую пятницу и не могу не выразить своего отношения к опубликованному в ней тексту, подписанному Иваном Алексеевым.

В первую очередь меня возмущает тот факт, что человек, который в глаза не видел Анатолия Баркова, делает из него чудовище, которое давит ни в чем не повинных людей.

Я как человек, весьма далекий от юриспруденции, и то знаю о таком понятии, как «презумпция невиновности». Уверен, что человек, возглавляющий «Новую газету», не может не знать об этом.

Так почему же Иван Алексеев и Вы вместе с ним позволяете себе, не имея ни малейших доказательств, порочить имя заслуженного человека?

Причем сам автор прекрасно понимает, что его текст является поводом для подачи иска о защите чести и достоинства, и уже наложил в штаны, заявив, что опасается заходить в подъезд. Иван может ничего не бояться. Я могу это гарантировать. Ты, Иван, начинающий музыкант, должен понимать свою ответственность перед слушателями. Для начала ты оболгал и оскорбил ни в чем не повинного человека. Но жизнь расставит все по своим местам.

Я часто выступаю перед нефтяниками, знаком не понаслышке с их нелегким трудом, знаю многих руководителей «ЛУКОЙЛа». Анатолий Александрович начал свою трудовую деятельность в 1966 году оператором по добыче нефти и газа в Башкирии, освоил многие рабочие специальности, окончил нефтяной институт, стал инженером, руководил различными производственными предприятиями, возглавлял западносибирские нефтегазодобывающие управления Министерства нефтяной промышленности СССР. Он заслуженно занимает свой высокий пост в одной из крупнейших нефтяных компаний нашей страны.

Я знаю Анатолия Баркова много лет как чрезвычайно порядочного и скромного человека. Все, чего он достиг, является результатом исключительно его самоотверженного труда, а не наследством от богатого дядюшки. Уверен, что он, как и все остальные, глубоко потрясен трагедией, участником которой он невольно оказался.

Я выражаю свои глубокие соболезнования родным и близким погибших в этой страшной аварии и желаю Анатолию Александровичу с честью выдержать нелегкое испытание, которое послала ему судьба.

Уважаемый Дмитрий Андреевич, прошу Вас опубликовать мое письмо в Вашей газете.

Народный артист РФ
Л. Лещенко

Сталинский ампир - это все-таки Ассирия и Вавилон, это Циньский Китай. Бесчеловечный монументализм. Безвкусная пышность. Рабские смыслы, текстовые и визуальные. Не только "до Христа", но и даже до греков, римлян, мимо Конфуция и Сократа.